Décennie: Agnes Varda sur «Les glaneuses et moi»

NOTE DE LA RÉDACTION: indieWIRE republiera chaque jour le mois prochain des profils et des interviews des dix dernières années (dans leur format original et rétro) avec certaines des personnes qui ont défini le cinéma indépendant au cours de la première décennie de ce siècle. Aujourd'hui, nous allons revenir en 2001 avec une interview que Andrea Meyer de indieWIRE a eue avec Agnes Varda lors de la sortie de son doc acclamé 'The Gleaners and I.'



INTERVIEW: «Glaner» la passion d'Agnes Varda: Agnes Varda



(indieWIRE / 03.08.01) - Les films de Agnes Varda sont toujours imprégnés d'Agnès Varda - sa réalité, ses pensées, sa voix et ses passions. Ses films de fiction - “La Pointe Courte'(1954),'Cléo de 5 à 7'(1961),'Le Bonheur'(1964),'Vagabond»(1985) - sont de grandes œuvres féministes qui expérimentent le sujet et la forme comme le meilleur des Nouvelle vague française. Elle était considérée comme un précurseur du mouvement cinématographique vénéré de Truffaut et Godard, et avait clairement une influence sur le ton et le style. Varda est peut-être mieux connue, cependant, pour son talent de documentariste, qui a amélioré ses films de fiction et de non-fiction. Même des œuvres dramatiques comme «L’un chante, l’autre ne chante pas»(1976) servent de documents de leur époque - dans ce cas particulier, les luttes féministes des années 60 et 70. La brillance de Varda est cependant plus évidente dans des œuvres comme 'Jacquot», Un portrait de son défunt mari, cinéaste Jacques Demy ('Parapluies de Cherbourg'),' Vagabond 'et de superbes shorts comme'l’Opéra Mouffe' et 'Salut les Cubains», Qui utilise les compétences qu'elle a perfectionnées au cours de ses premières années en tant que photojournaliste.



Pour son dernier documentaire, 'Les glaneurs et moi', Varda a tourné sa mini-caméra DV sur une vieille pratique - la recherche de blé laissé après la récolte - pour créer un portrait des' glaneurs 'des temps modernes, ces gens affamés qui vivent sur les restes que nous avons tous jetés, et ceux , comme elle, qui crée l'art des images et des matériaux qu'ils collectionnent. Ce film étonnant lance une rétrospective de trois semaines sur le travail de Varda au Forum du film à New York. Andrea Meyer parle avec le réalisateur légendaire de la connexion avec son public, de l'intuition, du montage et de l'écriture cinématographique.

indieWIRE: Glaner est un sujet tellement inhabituel. Je me demande ce qui vous y a amené comme sujet d'un documentaire.

Agnès Varda: Le glanage lui-même n'est pas connu - est oublié. Le mot est dépassé. J'ai donc été intrigué par ces gens de la rue qui cueillaient de la nourriture. Et puis je me suis dit, qu'est-ce qui arrive aux champs de blé? Il ne reste rien dans les champs de blé. Alors je suis allé aux pommes de terre, et j'ai trouvé ces pommes de terre en forme de cœur, et ça m'a fait du bien. Cela m'a fait sentir que j'étais sur la bonne voie.

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«Filmer, en particulier un documentaire, est glaner. Parce que vous choisissez ce que vous trouvez; vous vous penchez; vous faites le tour; Tu es curieux; vous essayez de savoir où sont les choses. Mais, vous ne pouvez pas pousser l'analogie plus loin, parce que nous ne faisons pas que filmer les restes. '


iW:Vous mettez tellement de vous-même et de vos émotions dans vos films, cela fait que le public s'y investit.

Nom: Exactement. C'est ce que je veux vraiment - impliquer les gens. Chaque personne. Un public n'est pas un groupe. Vous savez, ce n'est pas 'Public'. Pour moi, c'est 100, 300, 500 personnes. C’est une façon de la rencontrer, de le rencontrer. C'est exagéré, mais, vraiment, je donne assez de moi-même, alors ils doivent venir à moi. Et ils doivent venir vers les gens que je leur fais rencontrer [dans le film]. Et je ne pense pas que nous les oublions. Parce que les gens [que j'interviewe] sont si uniques, si généreux - ils en savent tellement sur la société. Ils ne sont pas amers, méchants. Ils sont généreux. Ils sont gris, anonymes - vous savez, des gens humiliés, en quelque sorte. D'une certaine manière, ils nous font sentir que nous devons avoir honte, pas eux. Et, évidemment, j'ai mis beaucoup d'énergie pour les faire paraître bien, exprimer clairement les choses, y compris la douleur, les tracas, la difficulté à vivre, à manger. Tu sais, on mange trop tout le temps. Tout le monde le fait. Et la moitié du monde meurt de faim.

iW: Vous semblez aimer l'expérience de réalisation du film?

Nom: Parfois, je suis touché aux larmes, tu sais. Celui-là dans la caravane [remorque] était douloureux. Il a perdu un emploi, il a perdu une femme, il a perdu les enfants. Ensuite, vous vous sentez comme vous devriez être silencieux, écouter et essayer d'être très petit dans la caravane. Avec une petite caméra, j'essaye de ne pas perturber le flux de ses mots. Et puis l'édition, vous voyez ce que vous en ferez. Et sur les marchés ouverts, j'étais tellement ému. Tellement douloureux de voir des vieilles femmes, vous savez, avoir des difficultés à se plier - et sortir avec un seul morceau de nourriture. Et se penchant à nouveau pour obtenir autre chose. Tu sais, il y a une vieille femme là-bas? Elle entre dans ces œufs. La plupart d'entre eux sont cassés. Elle trouve une boîte et finit par trouver des œufs non cassés. Lorsque vous connaissez le prix d'un œuf, vous comprenez qu'elle a besoin d'argent. Elle ne ferait pas ça pendant une demi-heure pour avoir six œufs. Et donc mon cœur a été vraiment blessé par cette misère.

iW: Combien de ce que vous avez tourné était prévu?

Nom: Très peu est prévu. Ce qui est prévu, c'est de rencontrer celui-ci ou celui-ci. Après les avoir recherchés, ce qui a pris beaucoup de temps. Je n'avais pas de liste de glaneurs à portée de main. Je devais les trouver.

iW: Glaner devient une métaphore pour tant de choses, même pour le cinéma.

Nom: Ouais. Il est vrai que filmer, surtout un documentaire, est glaner. Parce que vous choisissez ce que vous trouvez; vous vous penchez; vous faites le tour; Tu es curieux; vous essayez de savoir où sont les choses. Mais, vous ne pouvez pas pousser l'analogie plus loin, car nous ne faisons pas que filmer les restes. Même s'il existe une analogie avec les gens que la société écarte. Mais c'est une analogie trop lourde.

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iW: L'une des autres choses qui rendent le film si attrayant, comme votre autre travail, c'est qu'il s'agit autant de vous que des personnes dont vous documentez la vie. Vous vous filmez - vos mains, votre visage, même la moisissure sur votre plafond.

Nom: J'ai deux mains. L'un a une caméra - l'autre agit en quelque sorte. J'adore l'idée qu'avec ces caméras portables - ces nouvelles choses numériques - très légères, mais, d'autre part, très «macrophoto». Vous savez ce qu'est la macro? Vous pouvez approcher les choses de très près. Je peux, d'une main, filmer l'autre. J'aime l'idée qu'une main soit toujours glanante, l'autre filmant toujours. J'aime beaucoup l'idée des mains. Les mains sont l'outil des glaneurs, vous savez. Les mains sont l'outil du peintre, de l'artiste.

iW: J'ai remarqué que vous avez presque les mêmes plans exacts à Jacquot, seulement ce sont les cheveux et les mains de Jacques. Ces clichés sont si beaux, tellement chargés d'émotion.

Nom: Quand j'ai fait mon propre film, je pensais que je faisais juste mon autoportrait, en quelque sorte. Maintenant, de nombreux téléspectateurs - et je suis heureux que vous en ayez parlé, parce que personne n'est venu ici - sont venus vers moi et m'ont dit: «C'était tellement touchant que, au fil des ans, vous avez atteint les mêmes clichés que vous avez faits pour Jacques: ses cheveux , son œil, puis son bras. Et sa main, avec le petit anneau là. '

Et ils disent: «D'une certaine manière, c'était comme toucher sa main du film, au fil des ans.» Et quand l'homme m'a dit cela, j'ai pleuré. Je ne m'en étais pas rendu compte. Vous savez, Dieu merci, j'essaie d'être très intelligent dans la salle de montage. Mais quand je filme, j'essaie d'être très instinctif. Suivant mon intuition - est-ce un mot? Suite à ma connexion, mon association d'idées et d'images. Et comment une chose passe à une autre. Mais ensuite, quand je fais le montage, je suis strict et j'essaie d'être structurel, vous savez. Et quand il m'a dit ça, je n'y ai jamais pensé. Mais il a dit: 'Vous avez fait les mêmes coups.'

J'étais tellement impressionné, j'ai pleuré. Et il a dit: 'Je ne voulais pas te faire de mal.' J'ai dit: 'Tu ne me fais pas de mal - tu me fais me sentir bien.' Je pleurais, mais il m'a fait sentir, oh, que je rejoignais [ Jacques], vous savez, d'une certaine façon. Et j'ai pensé: Eh bien, je suis content de travailler par intuition. Parce que si je l'avais organisé, je ne l'aimerais pas autant. J'ai compris que cela devait être un artiste, vous savez - parce que vous travaillez par intuition. Vous allez à la bonne chose, au bon endroit, à la bonne image, avec vos propres sentiments.

iW: Suivre votre intuition est également responsable de toutes vos merveilleuses digressions dans 'Gleaners'.

Nom: C’est comme un concert de jazz. Ils prennent un thème, un thème célèbre. Ils jouent tous ensemble en chœur. Et puis la trompette commence par un thème et fait un numéro. Et puis, à la fin de son solo, le thème revient, et ils reviennent au refrain. Et puis le piano reprend le thème. L'autre devient fou, vous savez, puis revient au thème et au refrain. J'avais l'impression que mes digressions étaient comme ça - un peu de fantaisie; un peu de liberté de jouer la musique des choses que je ressens, des choses que j'aime. Et revenons au thème: les gens vivent de nos restes. Les gens se nourrissent de ce que nous jetons. Et je dis 'nous' parce que c'est vous, c'est moi - c'est tout le monde.

iW: Que signifie pour vous cette rétrospective de votre travail?

Nom: Eh bien, je vais vous le dire. J'ai eu une rétrospective au MoMA; J'en avais un à La cinémathèque américaine; J'en ai un à Le Walker Art Center de Minneapolis; en France j'en ai eu un à La cinémathèque. Eh bien, je vieillis et les gens commencent à assembler mes films.

iW: Que pensez-vous que vos films offrent aux gens aujourd'hui?



«J'ai eu l'impression que mes digressions étaient comme ça - un peu de fantaisie; un peu de liberté de jouer la musique des choses que je ressens, des choses que j'aime. Et revenons au thème: les gens se nourrissent de ce que nous jetons. Et je dis 'nous' parce que c'est vous, c'est moi - c'est tout le monde. '

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Nom: Eh bien, tu dois me le dire.

iW: Ce serait de la triche. Qu'est-ce que tu penses?

Nom: Je dirais de l'énergie. Je dirais l'amour du tournage, l'intuition. Je veux dire, une femme travaillant avec son intuition et essayant d'être intelligente. C’est comme un flot de sentiments, d’intuition et de joie de découvrir des choses. Trouver la beauté là où elle n'est peut-être pas. Voyant. Et d'autre part, essayer d'être structurel, organisé; essayant d'être intelligent. Et faire ce que je crois, c'est de la cinécriture, ce que j'appelle toujours ciné-écrit. Ce qui n'est pas un scénario. Ce qui n'est pas seulement les mots de la narration. C'est choisir le sujet, choisir le lieu, la saison, l'équipage, choisir les prises de vue, le lieu, l'objectif, la lumière. Choisir son attitude envers les gens, envers les acteurs. Puis en choisissant l'édition, la musique. Choisir des musiciens contemporains. Choisir la mélodie du mixage Choisir le matériel publicitaire, le cahier de presse, l'affiche. Vous savez, c'est un travail de réalisation à la main - je crois vraiment. Et j'appelle ça de l'écriture ciné.

Je pense que si un film est bien fait, il est bien écrit pour moi. Ciné-écrit. Alors je me bats pour ça. Et même si je sais que certains scénarios peuvent être magnifiquement réalisés avec un autre réalisateur, puis un autre monteur. J'ai vu des films magnifiquement réalisés de cette façon. Mais comme je filme, j'aime être responsable de tout. Je ne travaille jamais sur les projets des autres, sur les scénarios des autres. C'est modeste, mais j'ai fait mon propre travail, en essayant de le rendre crédible, touchant. Essayez d'être intelligent, amenant le public à être intelligent. Et je vous le dis - ils se comportent comme un public intelligent avec moi. Ils soulèvent de belles questions; ils me parlent après les projections; ils me disent des choses personnelles - ils veulent être impliqués.

Ils me disent qu'ils sont touchés. C'est une bonne sensation. Cela n'a rien à voir avec le box-office. J'espère que ça marche bien, mais c'est totalement différent. Je suis content quand ça marche. Tu as vu '101 nuits»- c'était un flop total. Mais quand les gens en parlent et l'aiment - très bien. Cela ne brise pas mon énergie; cela ne me fait pas sentir que je suis un perdant ou quoi que ce soit. J'ai eu des flops, j'ai eu du succès.

iW: Celui-ci est si beau, tout le monde va l'adorer.

Nom: Je suis à nouveau sur la route. Je vais être sur la route - oui. Gratuit - essayer d'être libre. De ce que font les autres; de succès. Vous savez, en essayant de ne pas avoir de petites choses. Je me sens très bien sur la route. Même si je vis dans une ville et que j'ai un toit.

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iW: Un beau toit, je pourrais ajouter.

Nom: Un toit pourri, je peux ajouter - mais je le répare. Ne pensez-vous pas que c'est drôle comme je dis [le plafond] pourrait être une peinture - que nous pourrions l'admirer dans un musée? Ouais, tout pourrait être de l'art. Tout pouvait être beauté. Et ne soyons pas: «C'est le plafond pourri. Et c'est le musée. »Le plafond est pourri - ça me dérange, la fuite. Il y a de l'eau qui vient - point par point. Mais regardez, pourquoi devrais-je aller dans un musée et dire: «Les tapies sont belles quand j'ai ça au [plafond]?» [Dans le film], je dis: «mon plafond est une œuvre d'art». la vie dans - Vous savez, trouver non seulement la beauté - l'amusement, la joie, le plaisir. Trouver du plaisir là où parfois c'est juste un ennui; trouver du plaisir quand c'est un fardeau. Vous pouvez toujours faire en sorte que quelque chose soit différent. Ce qui est une façon de dire que je suis en quelque sorte protégé contre le malheur. Il y a un grand malheur dans ma vie et une grande douleur. Et je suis protégé, en quelque sorte. Vous savez, je sens que même les morts autour de moi me protègent. Je n'ai donc pas trop le droit de me plaindre.

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